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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
诗贺2023年元旦****** 编者按 新年伊始，万象更新。值此佳期，野草诗社、玉坛诗书画苑的诗人挥毫泼墨，创作一批诗词楹联作品，现刊发部分佳作，以飨读者。 迎接2023年元旦 李殿仁(北京) 盛会鸣鼙再起程，又迎元旦壮豪情。 红旗漫卷江山固，沧海横流方向明。 斗转星移春浩荡，天翻地覆岁峥嵘。 同心协力运筹巧，奋发图强阔步行。
2023迎新曲 李文朝(北京) 盛会蓝图启远征，开年乘胜跨新程。 三舱建站苍穹耀，六杰会天寰宇惊。 骇浪踏平旗舰稳，妖风镇住海波平。 神来妙笔丹青手，共绘江山万里晴。
迎接新年2023 何云春（北京） 落木晨妆四季还，几番烟雨暮云闲。 羔羊卧草呑残雪，燕雀登枝逐锦斑。 万物催生泥渐暖，千帆历尽水潺湲。 繁华蕴在梅开后，一旦春来绿满山。
贺癸卯元旦 蒲润康（四川西充） 时轮虎去兔当先，腾跨新征又百年。 梅报春归云燕舞，鼓鸣潮卷巨龙穿。 神舟问月惊环宇，航母乘风颂雅篇。 万里江山披锦绣，千帆竞发向尧天。
春日山行 白双忠(北京） 一路春光入画图，长城千里护京都。 花开桃李难寻径，水落鱼龙不见珠。 村酒飘香浮绿蚁，石桥流水映黄栌。 车行时倚天台立，满目风云气象殊。
除夕花市 倪健民（北京） 水暖沧波静，云开迤逦归。 江楼连叶翠，花市涌霞晖。 百宝珠轮转，千幡紫气依。 今宵春有势，十里彩灯飞。
迎2023元旦感记（通韵） 赵青山（吉林） 多少豪情凝笔端，一元复始意无边。 回眸旧历风兼雨，品味人生苦与甜。 踏雪寻诗逢数九，临屏寄语话丰年。 时光不舍轮流替，老骥新征春盎然。
岁杪感吟(新韵) 崔健（内蒙古） 羞把时光抖散开，奚囊捋罢叹苍白。 浮云多有形而上，逝水绝无飞去来。 情未喧腾何怨酒，诗难灵动本疏才。 流霞回看夕阳晚，始信风华不在怀。
迎春曲 王海亮（河北） 覆水流光掌上旋，烟花如雨雨如烟。 积年冰雪澄心底，一岁风尘到眼前。 避疫合当西凤酒，裁诗端赖野狐禅。 好将吉语传微信，各守平安过大年。
元旦 封玉华（吉林） 雪傲寒梅春已近，宏驰骏业借东风。 叠加愿景织云锦，漫卷旌旗映日红。 岁月含芳人有梦，江天溢彩韵飞虹。 时随国运同开泰，福字临门脚步匆。
新年祈福 赵丽萍（吉林） 知春好雪接新历，专许今交祥瑞红。 惟愿国强家富有，还欣海晏日亨通。 乡人争看巡天路，客子适归倾玉盅。 稻黍丰登仓廪满，清流山系韵葱茏。
新年寄怀 卢冷夫(北京) 赋得春风早入弦，乱莺声里韵流连。 阴晴犹识乡关路，嗔喜未忘家国年。 谩道诗余情索寞，谁知雪后梦新鲜。 望中千里人无语，爱与飞花共拍肩。
迎新有感 肖正平(北京) 平生意气肯飞扬，风景无边岁月长。 嗟苦居家方忽忽，放怀题句却茫茫。 如何灾后思三载，欲向春前醉一场。 梦里东风消息到，吹新水色与山光。
迎新2023年元旦 徐章明(湖北) 一元与日共新篇，万户千家祝瑞年。 启动春风环境宇，生华和气润周全。 烟花乐舞欢而庆，美酒佳肴团更圆。 如是妙祥光景好，唯祈岁月复嘉绵。
迎接新年2023 张连玉(湖北) 京都盛会聚飞鸿，战鼓催征乘惠风。 扮就江南冰翡翠，妆成塞北玉玲珑。 新程百载红船启，原野千方紫气蓬。 最喜山村添美景，还联伙伴五湖通。
冬日听雨雷 巴晓芳(武汉) 萧萧落木楚江滨，独倚阑干自出神。 云树稀疏思过雁，舟车喧闹望归人。 轻敲雨滴催寒渐，浅染梅芽问岁频。 昨夜一声谁破梦，冬雷也为报新春。
元旦抒怀 张雷咏(武汉) 出林雏鸟向天游，欲破云烟下九州。 且读人间窗外事，常怀君子望中忧。 更宜鸿雁掠沧海，不悔霜华染白头。 再借青春三十载，无限江山竞风流。
涨渡湖新春 夏明江(武汉) 征鸿鸣碧岸，雪化草滩妍。 湿地箫吹雾，农家店响鞭。 春潮催旧浪，旭日喷新天。 绿水休渔网，旅游乐马年。
春节盼归 黄小遐(武汉) 忍把相思挤作堆，天天微信说儿孩。 年关怯问归期事，只道园中梅已开。
迎新年 何兆云（北京） 一声爆竹震苍穹，三叩高堂举酒盅。 家宴抒怀添喜悦，新年纳庆沐春风。
2023年元旦吟 吉世君（四川） 歌吟盛世续年轮，猎猎和风拂锦茵。 虎驾祥云归五岳，兔衔瑞气绕三春。 天舟对接天公赞，大宇澄清大道臻。 拨正航程挥巨笔，宏图再展九州新。
壬寅岁杪吟怀 何立新（四川西充） 三年困顿又逢春，万象葳蕤一玉轮。 秉烛尚能邀梦影，低头何处照弓身。 梅香不计严霜久，竹翠还知厚土真。 莫笑枯荷风里瘦，眼前有菊美为邻。
元旦抒怀 罗明周（四川） 丽日霞云饰晓霜，神州万里凯歌扬。 天宫聚会嫦娥喜，航母巡游四大洋。 水绿山清如画美，尖端科技国盛强。 英雄奋进新时代，世界和平共担当。
元旦朗吟 蒲瑜松（四川） 驿站神舟纳免年，东风朗润九州天。 梅开玉岭初心续，擘画宏图始志牵。 万里河山添锦绣，千秋业绩忆勋贤。 贺词辞岁新程启，遍地时英奋勇先。
元旦感怀 范文钟（四川） 举世迎新捧玉觞，寒宵卧醉鬓添霜。 人生忽悟为追梦，七彩甘辛往复尝。
新春有寄 张丽（四川西充） 三年难得自由身，怎奈瘟君几代新。 冰雪寒枝梅更俏，山河解冻早迎春。
喜庆癸卯元旦 全水宗（四川） 瑞虎声消兔问津，征途开局遇双春。 初心始志千秋旺，驿站通衢九宇巡。 贺语铿锵航向指，神州锦绣画图新。 腾飞华夏圆佳梦，一片尧天富国民。
癸卯元旦 杨凤翔（四川） 廿大宏开锦绣章，春风一路意飞扬。 瀇洋掣舰鲸波破，北斗辉星绮梦航。 遍野莺声花浩荡，盈门丽日福焜煌。 神州处处横元气，万众笙箫颂富强。
元旦赏月 曾林华（四川） 远山孤火月长明，近水高台夜寂清。 秋去冬来寒意少，疫消人聚笑声盈。
元日接福 严昭模（四川） 梅蕊迎春早著枝，声声爆竹岁更时。 山君赐福留荫去，玉兔呈祥续绘诗。
元日抒怀（中华通韵） 陈瑞瑜（四川） 冠瘟毒敛复工初，元日新桃撵旧符。 遥望神舟轻抚舰，星辰大海纵情抒。
国运开新（新韵） 潘万虎（宁夏) 铸就凌云志，明辉耀纪元。 壮怀谋盛运，妙略续鸿篇。 跃海披飞雨，乘风越险滩。 航标常在握，何惧浪淘天。
从北京饭店窗内见天安门曙光有寄 余秀玲（宁夏) 重楼迷雾破南窗，红日青天拂旦光。 一盏明灯前路指，九州举目向东方。
迎新年书怀 赵学义（宁夏) 昭苏万类贺新年，福禄祯祥国运阗。 送走壬寅收惠泽，迎来癸卯饮甘泉。 高歌俊士瘟神灭，妙境宏图社稷延。 踏雪寻梅梅朵笑，东风着意奏和弦。
喜迎2023元旦（新韵） 沙俊清（宁夏) 休言老迈便痴呆，尚有新诗待剪裁。 翠岭松涛谐韵巧，黄河春水浪花白。 欲寻旧迹风吹去，难忘慈亲梦唤来。 幸遇清平佳岁月，晚晴何日不开怀。
癸卯迎新感吟 王福祥（宁夏) 卯兔飞奔众望孚，披荆斩棘踏征途。 创新开拓兴鸿业，砥砺前行不守株。
迎新杂咏 刘虎（宁夏) 东风又剪孕梅香，公历新翻瑞雪扬。 心寄田园丰雨露，情怀史册赋诗忙。 临窗探月征程迫，倚案扶琴往事沧。 喜有金辉天地暖，心中尽染九州芳。
迎元日 张青（宁夏) 岁酒频斟试解愁，牵衣稚子慰心头。 新元伊始红梅绽，旧梦终圆瑞雪柔。 惟愿家家餐有肉，犹欣户户食无忧。 寒冬凛冽春将至，疫后陶然走九州。
新春见闻感怀 张璎涵（宁夏) 半照似弦弓，裁别万碧丛。 题诗银海卷，对饮玉风盅。 我自歌新日，谁人叹落红？ 隐屈黄道里，还复翠山中。
田园之春(中华通韵) 马存玉（宁夏) 东风曼妙气温馨，杨柳枝条翠玉神。 剪韭根苗新助长，梯田冬麦老苗伸。 杏桃地埂花开俏，鸟雀林丛唱凤晨。 运转乾坤节奏快，田园生态颂阳春。
迎接元旦 谢久洪(湖北) 壬寅劲舞即声尾，展现呈功硕果屏。 昨吹东风颜露笑，今朝元旦絮飞星。 梅花朵放梅天院，喜鹊晨鸣喜报庭。 玉兔粉妆姗摆缓，疫情抹去美春馨。
新春寄语 赵云集（辽宁） 迎新辞旧寻常事，一夜东风两岁连。 爆竹方传春信息，桃符又续古芸编。 眼前岁月心中醉，窗外缤纷梦里牵。 猎猎旌旗飞到处，狂歌劲舞向明天。
贺癸卯春节 李耀忠（辽宁） 千年习俗桃符佑，岁旦如期守在家。 对酒题诗吟盛景，逢春泼墨贺丰华。 山村美味相思处，溪水深情无际涯。 世上奇珍唯一物，孝心捧出敬咱妈。
贺新春 赵德金（辽宁） 普天同庆千家乐，举国欢腾万户圆。 洒扫庭除辞旧岁，张灯结彩贺新年。 银花飞舞祥光闪，火树逍摇瑞气旋。 佳节昌欣逢盛世，江山稳固永相传。
2023新年寄情 王世金（辽宁） 月照天涯四季轮，寒中漫逸又迎春。 山河素影知行客，华夏清声伴醉人。 冬柳乘风滋翠骨，腊梅饮雪露红唇。 全民砥砺飞龙捷，致富征途局局新。
喜庆兔年元旦 庄永信（辽宁） 辞旧迎新庆卯年，吟风走笔播诗田。 峥嵘岁月留佳韵，荏苒时光赋雅篇。 寄意家山花正翠，倾情故里貌犹妍。 赏梅戏雪凝思远，盛世升平筑梦圆。
元旦感怀 陈家文（辽宁） 中枢擎帜展雄篇，经济腾飞寰宇宣。 箭载神舟月宫看，风携舰母海涛穿。 一元复始同追梦，百业兴隆共举鞭。 盛会鸿遒图已绘，立潮破浪启航船。
元旦(中华通韵) 毛桂红（辽宁） 过往旧年成故事，首开扉页又迎新。 倚栏仰望问明月，对酒当歌唱雪魂。 冬夏时光从未负，春秋文笔亦还勤。 一元复始海天阔，流彩飞霞更有神。
新年随感 曲嘉宁（辽宁） 佳节时逢雪映窗，村民贺岁笑声扬。 山川起舞弄清影，大地飞歌着盛装。 高挂红灯祥气瑞，多姿焰火彩花香。 神州上下同欢庆，丰裕家乡世泰康。
咏新年 陈金凤（辽宁） 雪韵风鸣迎卯年，人民富裕史无前。 山河锦绣神州美，岁月峥嵘大地妍。 科技扶贫蔬果翠，精优饲养肉鱼鲜。 乡村崛起留佳话，身在农庄将梦圆。
迎卯年抒情怀（通韵） 王文录（辽宁） 寅虎归山未等闲，欣逢玉兔更非凡。 红梅傲雪迎新岁，绿酒盈杯送旧年。 盛会祥风化春雨，小康甘露润桑田。 神舟十五腾云起，华夏儿孙好梦圆。
元旦感怀 李长城（辽宁） 岁月何曾老，壬寅倍觉艰。 烽烟腾海国，瘟疫扰人寰。 九域生豪杰，五洲摧敌顽。 初心从未改，力闯虎门关。
新春寄情 吴芳（辽宁） 四季轮回节有情，隆冬过后继春生。 重山放眼开新曲，积雪溶寒绕旧城。 万亩波光摇柳色，三年尘坷照湖清。 家家笑语瞳瞳日，催马扬鞭又启程。
癸卯春节 丛艳（辽宁） 寅虎匆匆隐后台，暖心玉兔扫尘埃。 烟花送走萧条去，行业喜迎繁盛回。 正值霜清红日出，欣逢风畅碧泉开。 天晴雨霁人勤奋，福祉提升康泰来。
同贺癸卯年春节 秦万力（辽宁） 宗谱高悬红烛燃，晴阳暖照舞翩翩。 春联映日家家福，柏酒迎新岁岁鲜。 赤子无忧行富路，翠流得意涌清泉。 山河锦绣人心聚，共祝神州铸梦圆。
贺2023年元旦 宋明德（辽宁） 光阴不觉又佳节，弹指七寻更岁年。 竹影松溪游古迹，琴棋诗画学名贤。 欣逢元旦亲人聚，共煮三冬吟梦圆。 时遇家乡生秀景，霜翁得韵赞桑田。
新年寄兴 师红儒（山西） 岁运新风入胜题，春山明日待攀跻。 居留画境原非梦，心远神舟已结梯。 有限寒雕清韵瘦，多情雪舞塞天低。 乡关节物足吟赏，浩思潮生人欲迷。
兔贺新年 赵丽娜（山西） 精灵玉兔报芳春，斗转天干岁指寅。 瑞雪空馀前度月，秀山不见旧时旬。 行吟世境年光好，守望乾坤景物新。 欲使雄风齐率土，琼花碧树净无尘。
辞旧迎新 林暮雪（山西） 满窗山岳纳新初，最是清江入画图。 弹指琴声丰岁曲，回眸锦色醉春都。 高松赋载千秋月，老笔书成百代湖。 万里年妆今又续，东风一缕送屠苏。
元旦 李玉莲（山西） 窗前冰挂写诗篇，天上晨霞映篆烟。 逸兴漫吟景中景，约同春信跨新年。
癸卯迎春 雪馨（山西） 春水初生宿雪开，复将暖意破莓苔。 云边放出溪山好，岸上妆成柳色回。 辞旧壬寅归远道，迎新癸卯去遗灾。 陈年旧事何须说，只待东风扫雾埃。
新岁闹春图 姜典齐（山西） 疏梅犹绽冬寒侧，黛柳斜摇翠意逢。 小草拱芽黄雀脚，尘冰裂水紫鸳雍。
组稿：何云春 李方舟 审稿：王改正 张 宁 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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